[体育改革] 本报记者专访美国奥运田径队领队李犁: “中国田径的问题是人的问题”

覃立

[美国・人物]系列之2　　对中国体育迷来说，李犁并不是一个熟悉的名字。
　　成都人李犁曾是中国田径队的一名中长跑运动员，1983年退役后，李犁只身赴美求学。20多年后，李犁成为了美国大学田径界著名的“CoachLi”，他培养了多名美国大学田径锦标赛个人项目冠军，其中包括两届奥运奖牌得主、著名运动员拉加特。
　　而在2008年的北京奥运赛场，CoachLi还有另一个身份：美国奥运田径队领队。
　　9月的图森艳阳高照。这座美国亚利桑那州第二大城市，距离墨西哥仅100公里，当地还有一个规模庞大的空军基地。当李犁率领他的弟子们在兰多夫高尔夫球场进行训练时，空中不时掠过各式的空军轰炸机和运输机。
　　李犁是美国亚利桑那州大学田径队的中长跑教练，站在金发碧眼、或是黑皮肤的校队运动员中，黑头发黄皮肤的他格外显眼。
　　来自田径运动相对落后的中国，李犁却闯出了一番事业，并成为美国田径队的领队。9月下旬，在亚利桑那大学体育馆的办公室，李犁接受本报记者专访，他聊起了中国田径，聊起了刘翔，也聊起了明年的北京奥运。
　　别人向我推荐了拉加特
　　在9月初结束的大阪田径世锦赛上，博纳德・拉加特为美国赢得了1500米和5000米两枚金牌，这也是美国97年以来，首次在男子中长跑项目中夺金。拉加特是李犁的弟子，虽然他很以拉加特为豪，但李犁一再谦虚地强调，自己只是个“运气好”的教练，是他成就了拉加特，也是拉加特成就了他。
　　南都：现在，大家一提到你的名字自然就会提起拉加特。能向我们介绍一下当时把拉加特从肯尼亚带到美国的情形吗？
　　李犁：从1996年开始，我带拉加特已经11年了。当时我去肯尼亚并没有碰到拉加特，而是把他的一个朋友招到了华盛顿州大学，然后他向我推荐了拉加特。在拉加特来美国之前，我们只是通过电话联络，也许他认为跟我还算聊得来，也许是因为他朋友在这所学校的缘故，拉加特选择了华盛顿州大。现在，拉加特的朋友并没有从事田径，而是在微软公司当了一名软件工程师。说起来，体育也算为他打开了一扇门。
　　南都：你对拉加特的执教让所有人刮目相看―――他已经连续第8年保持世界前4名的水平了。
　　李犁：很多人说我谦虚，但我必须得说，我的运气很好，碰到了很有天赋的运动员。跟我一样出色的教练肯定有，但他们没有碰上像拉加特这样的运动员。
　　另一方面，我认为自己能通过训练，从精神上、身体素质上、技术、战术上充分发掘运动员的才能，同时让运动员保持对胜利的渴望。衡量教练员是否优秀，不仅要看他是否能带出好运动员，而且还要看他是否能帮助运动员始终保持高竞技水平。
　　大学体育是美国体育支柱
　　李犁的口头禅是“Youknow（你知道）”，在美国呆了23个年头的他已经是满口英文，回答提问时总是先蹦出几句英文，然后再用中文进行补充。很显然，他已经深深融入了美国文化之中。
　　南都：你曾执教了多所大学，从华盛顿州大，到明尼苏达州大，又回到华盛顿州大，然后在2002年正式加盟了亚利桑那大学田径队野猫队的教练。为什么选择这里？
　　李犁（笑）：看来你对我还挺了解嘛。一方面，这个学校对体育十分重视，如果你见过我们的运动场馆后，应该能深刻感受到这一点。当然，以前的华盛顿州大也是如此，从学术和体育上的情况来看，两所学校差不多。不过华盛顿州大位于华盛顿州的东部，是一个小城市，而图森相对大一些，气候也不错。以前那里特别冷，冬天老下雪。图森的冬天也很适合训练，正好有机会，也就过来了。
　　南都：图森的媒体似乎对野猫队十分关注，我读到了不少关于田径队的报道。很难想像会有一支中国的大学田径队会像野猫队一样，时常登上报刊版面。
　　李犁：反差肯定是特别大。由于体制的原因，美国一切体育人才的培养都依赖于大学，所以对大学体育十分重视。NCAA（美国大学体育总会）已经有100多年的历史了，大学体育一直是美国体育的支柱。
　　南都：我们在采访美国奥委会副总裁斯蒂夫・罗什时，他就直接把美国的体育制度形容为“大学体育”，中国则属于“举国体制”。
　　李犁：对。在美国，从奥委会到大学体育，都与联邦政府没有直接关系。一些学校所在的州政府会给予补助，比如亚利桑那州大就会得到该州政府提供的资金，而我们就一分钱都没有。这是由学校的设置决定的。在亚利桑那大学，每年的体育预算经费高达4000万美元，全部来自于商业赞助、比赛门票收入和社会捐赠。前两个月，NBA球星里查德・杰弗森还给我们学校捐了350万美元，他就是从亚利桑那大学毕业的。
　　南都：在中国人看来，人们主动为大学体育提供经济援助有些匪夷所思，事实上，中国体育迷也无法理解美国人对大学体育的狂热关注程度。为什么大学体育在美国如此受欢迎呢？
　　李犁：这可能是因为体系的缘故，因为大家都是在这个环境中成长的。在我看来，美国大学教育十分普及，老校友自然就很关心自己学校运动队的表现。上周末我们学校进行了一场橄榄球比赛，能坐下近6万人的体育场坐得满满的。因为关注度高了，很多人就在乎比赛输赢，他们就来捐钱。
　　而且，大学体育已经成为美国文化中十分重要的部分，人们聊天的话题都离不开它。实际上，很多中国留学生刚到美国时对此表现得很不适应，他们不清楚这些背景，也无法理解。
　　领队身份是田径界认可
　　对李犁的采访提前预约了很久，他先是在大阪带队，随后又回了趟中国，“不过根本没时间回成都去看看，就去了趟大连，为明年的奥运作些准备工作”。能成为美国田径队领队，李犁很自豪，“因为这是美国田径界的一种认可”。
　　南都：你也是在大学执教的过程中被美国田径队发现和认可，然后成为08年美国田径队的领队，对吗？
　　李犁：是的。首先，美国没有常设的国家队，有史以来，每一支美国队都是为某个大赛而特别组成的。其次，在去年雅典进行的田径世界杯上，我已经是领队了。每一支队伍，参加每一次比赛，人员设置都不一样。此外，这些人员基本上都是临时的，在美国队只能算是一份兼职，你必须有自己的正式职业。就我自己来说，这么多年以来，在美国大学的田径界也算不错吧，29岁时我成为明尼苏达大学的田径队主教练，虽然那是一个二级联盟，但我带队冲进全美前四名，然后又到了华盛顿州大，这是一级联盟，再到PAC10（编者注：NCAA中最高水平的联盟），也算取得了不错的成绩。
　　南都：美国田径队领队的主要职责是什么，具体负责哪些工作？
　　李犁：田径队是一个很庞大的体系，作为领队，我现在的主要工作是负责整个队所有人员的沟通协调。其中就包括队员、教练员，队员的经纪人赞助商，还有私人教练。在美国田径队，每位队员都有自己的私人教练，实际上，如果不是以美国队领队的身份出现在2008年的奥运赛场，我也会作为拉加特的私人教练而回到北京。所以，各种人员之间的沟通是十分重要的。
　　此外，我还管理整个田径队的各种安排，比如说住宿、交通、运动员的报名和报项之类的，还得做好各种准备，应对奥运会期间可能发生的一切问题。
　　南都：听起来，领队更多的职责是在提供后勤支援，是这样吗？
　　李犁：的确是有很多后勤方面的工作要做，但这并非全部。我还需要和主教练一起作出一些决定和判断。虽然不能把我的角色称为“田径队的发言人”，但在一定程度上，我就代表田径队与美国奥委会进行协调。
　　南都：在涉及到哪个项目派哪名队员参赛时，你会有决策权吗？
　　李犁：不，这不是由我来决定，也不是美国田协决定。我们将在明年6月底至7月初举行奥运选拔赛，一名队员是否能参加奥运会就看他在选拔赛上的表现，能进前三名，OK，你就能参加奥运了。世界纪录保持者也好，世界冠军也好，一切都取决于他在这一场比赛中的发挥，拿不到前三，你就去不了北京。
　　美国队没有硬性夺金指标
　　让李犁有些意外的是，在他成为美国田径队领队后，中国体育迷表现得十分关注。李犁承认，中国人身份的确为自己在竞争中“加分”，但更具说服力的是他作为职业教练所取得的成绩。对于明年的奥运表现，李犁淡淡地说，我只要做到最好就OK了。
　　南都：作为中国人，带领美国队在中国北京作战，你会有压力吗？08年奥运的金牌榜首之争将肯定是中美之争，而田径又是美国奥运夺金计划中的“重中之重”。
　　李犁：我并没有感觉到太大压力。作为职业教练，任何时候，任何地方，你都必须竭尽全力做到最好―――从我自己来说，率领美国队是如此，即便率领中国队也是如此。我希望能帮助队伍取得优异成绩，但具体到奖牌或金牌，我不会有太大压力，我想，这一点肯定和中国教练员有所不同。
　　南都：美国奥委会或田协不会给你下硬性指标，一定要求田径队带回多少枚金牌吗？
　　李犁：绝对不会这样。比如今年的世锦赛，美国队表现很出色，14块金牌26块奖牌，成绩遥遥领先。但这并不意味着明年的奥运会上就一定要拿这么多。
　　南都：此前你曾说过，这次被任命为美国奥运田径队的领队，率队去北京参赛，你的中国人身份也为你赢得了加分。为什么这么说呢？
　　李犁：我的确是这样认为的。这个任命并不是来自田协或单纯某一个人，而是由一个决策小组多方面衡量甄选后的决定。当然，也会有人对我提出质疑，但我的任命是决策小组作出的。
　　南都：是否会有这种说法，你来自中国，而中国是一个田径相对落后的国家，而你却成为了美国队的领队，这很不合理。
　　李犁：不会，从来没有这种质疑。我认为这一点非常清晰，没有人考虑到我是中国人，大家认同的是我在NCAA多年的执教成绩。作为中国人，田径队又在北京参加比赛，所以田协认为作为领队，我能做得更多。我会中文，与北京方面的沟通会更顺利。
　　从业务能力而言，没有人对我提出任何疑问，不会有人说，你来自中国，你水平够吗？这个问题的答案其实一目了然，我在大学执教的成绩，我率领的队员在国际上的表现，这足以说明一切。
　　南都：中国人出任外国运动队的教练，比如郎平教练，美国排协就曾与中国排协通气。在你的任命问题上，美国田协是否与中国方面有过任何形式的沟通？
　　李犁：据我所知，应该没有。
　　要从理念上改变中国田径
　　在谈美国大学体育、美国田径队时，李犁十分健谈，但在聊到中国田径时，他显得很慎重，一再停顿，斟酌着每一个用词，在夸田管中心的领导时，他甚至半开玩笑地说：“我这可不是拍别人的马屁，我也犯不着这么做……”
　　南都：你曾再三表示，“中国式的苦练”能出成绩，但无法长久。这句话应该怎么理解呢？
　　李犁：这是中国田径的事实。回过头看看，田径也好，其它体育项目也好，情况就是如此。当然，这其中也涉及到了体制方面的因素，达到一定目标后，运动员似乎就找不到训练和比赛的动力，甚至身体上的疲劳和伤病都会导致运动员再也无法取得好成绩。
　　事实摆在这里，大家都看得见。这种高强度、大训练量的方式的确出过成绩，但不能长久。运动员被折磨得疲惫不堪，失去了比赛的动力，甚至在取得成绩后会免不了考虑：我已经成功了，为什么还要练呢？
　　除了刘翔，从过去来看，中国田径真正达到世界高水平之后，长的话也就三四年的时间，短的话，一年后就下去了。很多年以后，当我回头看自己的运动生涯，23岁时我就觉得自己是老队员，已经练不下去了―――想想，这是多么可怕的局面。
　　南都：你也说过，要从理念上改变中国田径的训练方式。
　　李犁：总的来说，中国田径还没有跟国际接轨。在美国，中国式的管理是不可思议的。我现在也管理队员，但我的管理很简单，基本上就是不管。像校队的成员，我每天也就在训练课上见他们一两个小时，一周还有一两天不会见面。就算是拉加特，我平均一周见他四五次，这还是他呆在图森时，否则，我们也就是通过邮件和电话保持联络。
　　南都：换句话说，这里的管理模式是松散式的，而中国体育大多是“家长制”管理。对吗？
　　李犁：是的。我认为，在很大程度上，运动员是否能出成绩，到了最后阶段，都取决于运动员本身。如果要说中国田径的问题，这就是问题。由于传统体制的关系，中国运动员的自觉性与国外运动员差别太大了。
　　南都：能不能说，中国田径上不去，更重要的是因为运动员的观念，而不是技术上的落后？
　　李犁：是的，从训练技术上说，中国已相当不错。如果谈要如何提高训练水平之类的话题，我认为这是治标不治本。关键还是这种体系让运动员找不到训练的动力。打个比方，在取得成功后，哪怕在教练不管的情况下，国外运动员依然很想练，很想赢。我永远都不会担心我的运动员在训练中偷工减料，也绝不会逼着运动员，你一定要练，不练不行。
　　南都：如果有机会的话，你是否会回到中国队执教呢？
　　李犁：看过007的电影吗，借用一句他的台词“Neversaynever”，永远不要说不可能。不过，现在我还没有看到这种可能性。
　　南都：有报道说，冯树勇指导曾有意邀请你回国？
　　李犁：没有啊。我和冯指导是北京体院的同学，也一直保持着联络。从2002年开始，中国田径队的领导做了很多努力，我很钦佩他们。
　　刘翔和约翰逊谁赢都是我赢
　　今年的大阪世锦赛上，刘翔在决赛中只拿到第九道最差道次，李犁当时为此揪心，替刘翔感到心痛。他能体会到刘翔所面临的压力，在回答更希望刘翔还是美国人约翰逊赢得奥运110米栏金牌的问题时，李犁矛盾着，他说“谁赢我都高兴”，他还说，中国观众应学会为努力喝彩
　　南都：作为一个职业教练，请你评价一下中国最出色的田径运动员刘翔。
　　李犁：也许这种说法有点夸张，但刘翔的确是一个伟大的运动员。
　　刘翔达到了那么高的水平，在国际上得到共同认可，而且他还能稳定地保持这一高竞技水平，这太不简单了。我第一次见到刘翔是在2001年，到现在都6年了。这么多年，他的上升势头，成绩的稳定，除了刘翔的努力，这也离不开孙海平的指导。
　　刘翔十分想赢，他没有很多运动员的问题，不会被训练折磨得疲惫不堪，始终保持着旺盛的斗志。我和刘翔的接触并不多，但我认为他并不是那种一天到晚都在训练的队员，因为他和孙指导都十分聪明，知道如何保持恰到好处的训练量，充分发挥他的运动天赋。
　　拿我自己来说，虽然我带出了拉加特，但很多人都说，李犁带的是黑人，黑人本来就会跑，这算不了什么。但刘翔呢？孙海平呢？从这个角度说，我非常佩服孙指导，他向中国田径乃至中国体育展示了一种可能性：中国运动员也能长时间保持最高竞技状态！
　　南都：你是中国人，你又是美国田径队的领队。2008年北京奥运的田径赛场，当刘翔和阿兰・约翰逊在110米栏赛场遭遇，你更希望谁赢？
　　李犁：怎么说，我告诉你……任何人赢，我都会很高兴，真的，这是我的真心话。
　　南都：任何人的胜利，都是你的胜利？
　　李犁（笑）：是的，我永远都是胜利的一方。不过说实话，这场大战是否能上演还得打上问号，没准约翰逊又像今年一样，丢掉了选拔赛，结果连参赛资格都没有。
　　我要说的是，刘翔承受了太大压力，人们对他的期望太高，大家要给他喘息的时间。看看刘翔已经取得的成绩，有时，我也为他感到心疼。奥运冠军有太多偶然因素，运动员也是平凡人，所以，中国观众应该学会放松，应该给刘翔更多掌声，不仅是为成绩喝彩，更要为努力喝彩。
　　出国是为了看看世界
　　在位于图森的办公室中接受中国记者的采访，李犁不停发出感慨，说现在国内的环境和自己那个时代完全不同，“我回中国去，小孩子们都对NBA明星如数家珍”。李犁回忆说，刚到美国时，自己几乎分不清NBA和NFL的区别。有一次，听到美国同学们在聊NBA明星、“大鸟”拉里・伯德，“人家讨论得热火朝天，我说：”天哪，你在说谁啊？我都没听过这个名字！‘“
　　南都：你在国内当运动员时主攻的是800米和1500米，中长跑应该算是运动寿命很长的项目。但你23岁就退役，29岁就成为了美国大学的主教练，为什么那么早就选择了退役呢？
　　李犁：我身上就一定程度地体现了中国田径的问题。我练到了23岁左右，就实在不想练了，而且身体也实在受不了了。我记得是1983年上海的全运会上，比得一塌糊涂，疲惫不堪，觉得再也没有动力了。那时人那么累，成绩却……所以实在是不想练了，然后在全运会结束后，我就退役了。因此，我很能体谅中国运动员，一天到晚练，除了练，什么都没有。想想看，真的很痛苦……
　　所以，我现在吸取了当时的教训，绝对不会把那一套用在我的运动员身上。
　　退役后，我先回四川队当了一年多的教练，然后来美国一边读研究生，一边当助教，1990年，我的博士学业几乎完成时，我就去了明尼苏达大学当全职教练。算起来，我也有27年的职业教练经验了。
　　南都：刚来美国的时候十分辛苦吧？
　　李犁：这是毫无疑问的，所有中国留学生都经历过那样一段时间，语言、文化，各方面的差异让你无所适从。更重要的是，来了美国意味着你绝不能失败，除了成功，你别无选择。
　　南都：那为什么你会放弃在四川队当教练，而选择到美国读书这条路呢？
　　李犁：我的想法很简单，就是想走出来看看世界。当时跟现在不同，中国是完全封闭的，甚至连西方电影都是为数不多的几部。那时我才24岁，对世界充满好奇，就很想看看外边是什么样子。至于事业发展、生活，当时完全没有考虑那么多，就觉得我需要出去。
　　上世纪七八十年代最著名的中长跑运动员是塞巴斯蒂安科，当时那么有名，但对我们却是那么遥远，就想出来看看他究竟怎么训练，国外的体育体系又是什么样子的。
　　南都：那时候你知道塞巴斯蒂安科这个人，却没有机会和他一起比赛吗？
　　李犁：没有，他的水平比我们高多了，中国运动员参加国际比赛的机会很少，而且水平也比较差。当运动员时，我从来没有出国参加过比赛。那时我的水平也就是进个全国前八，比赛又很少，偶然性很大。
　　文/本报记者　高珈佳　图/本报记者　亚牛发自美国图森

ivan

我发现小立关注的很广啊，这个人物是目前国内外田径界关注的焦点人物，很有意思。
中国田径搞得那么差，竟然有人跑到美国去当田径领队！
牛！

覃立

我就是学田径的哩！

bigdog

又是举国体制和体教结合的老问题。只能说国情不同走的路必然不同，如果说这里面还有什么规律的话，也许只是马克思所说的人的发展的三个阶段理论：生存——科学研究与艺术创作——人的全面自由的发展。说到底还是经济基础要有保障，国家的、人民的。。。

覃立

应该还有对“三从一大”训练理论的质疑！
比如这段话：   
        南都：你曾再三表示，“中国式的苦练”能出成绩，但无法长久。这句话应该怎么理解呢？
　　李犁：这是中国田径的事实。回过头看看，田径也好，其它体育项目也好，情况就是如此。当然，这其中也涉及到了体制方面的因素，达到一定目标后，运动员似乎就找不到训练和比赛的动力，甚至身体上的疲劳和伤病都会导致运动员再也无法取得好成绩。

[ 本帖最后由 覃立 于 2007-10-29 11:48 AM 编辑 ]

longrun

李犁不错，别的不说，一个专业运动员能到国外把书念下来就恨不容易。他还能在美国立足，当教练，带出成绩，佩服！

aeleven

“中国很多的问题是人的问题”

上善若水

立学长本科是学田径的吧

覃立

我现在也是田径方向

xijun01

是思想和行为的问题